Commenti a: ma quale area urbana? le barricate in piazza le fai per conto della borghesia che crea falsi miti di progresso

Di: avatar

avatar — Tue, 01 Jun 2010 14:07:22 +0000

ciao gentlman, volevo risponderti in merito alla critica che ponevi a prendo casa per la mancanza di cittadini rom all’interno dell’occupazione. premettendo che non faccio parte di prendo casa ne di cose a lui vicino, mi viene di spezzargli una lancia a favore, si fa per dire, sono daccordo con claudio che dice che non ci sono soggetti che hanno priorità sulla lotta per la casa, inoltre penso che il ragionamento messo in campo dai prendo casa sia in completa antitesi con tutto ciò che è stato detto e fatto con i rom. mi spiego mi sembra ,almeno da esterno ad entrambe le vertenze, che i rom siano stati appoggiati con modi di fare che più volte hanno rasentato l’assistenzialismo quindi non puoi neanche aspettarti che da un giorno all’altro decidano di occupare le case se hanno sempre sentito una campana moderata o comunque di estrazione più di dialogo. i prendo casa almeno per come ho potuto leggere dai documenti e articoli che hanno pubblicato e passando un paio di volte da viale trieste a me sembra che hanno chiarito il fatto che secondo loro l’unico modo per ottenere qualcosa sia l’azione diretta, finalizzata sempre secondo loro a risolvere il problema, non attuando ragionamenti assistenzialistici. per andare al succo della situazione , tutto dipesìnde da come vengono impostate le azioni politiche se le si imposta in una certa maniera difficilmente si riuscirà a modificarla, poi possiamo fare tutti i ragionamenti teorici sull’autodeterminazione dei popoli ma è innegabile che chiunque si avvicini a determintai problemi sociali viene visto come speranza di una risoluzione dei problemi.
un saluto a tutti i ciromisti che fanno alimentare queste belle discussioni.

Di: christian

christian — Tue, 01 Jun 2010 10:26:01 +0000

ciao Fazio,
vedo che accendi il pc di buon ora per fare polemica..
i migranti che accoglie la kasbah sono reali e non virtuali, come tu lasci intendere. In particolare vengono ospitati tre nuclei familiari nel comune di lappano (da 5 persone, con bambini in età scolare e che frequentano le scuole del comprensorio di rovito) di nazionalità somala ed eritrea; altre due famiglie, una kurda siriana ed una somala (con la stessa tipologia) vengono ospitate in appartamenti presenti nel centro della città. Gli indirizzi non t’interessano; un altro appartamento, sempre in centro ospita 5 ragazzi provenienti dall’afghanistan e dall’iraq.
Come vedi le tue sono supposizioni lasciano il tempo che trovano, ma che soprattutto denotano la tua scarsa conoscenza della città e delle attività che le associazioni vi svolgono.
Una curiosità: tu che cosa fai per risollevare lo stato “comatoso,narcisista,autoreferenziale,inconcludente,ecc..di buona parte del movimento cosentino..”????
Per quello che mi riguarda penso che Ciroma svolga un lavoro utilissimo alla cittadinanza … se a te non piace come lo fanno vai a dargli una mano!! magari tu hai idee più interessanti. Ma visto il tenore dei tuoi scritti ne dubito.
E poi parlaci un po’ delle tue attività…. e soprattutto perché ti nascondi dietro falso nome???
con la bocca è facile parlare e con la tastiera facilissimo scrivere … ma i fatti sono ben altra cosa!!! Per cui parafrasando Michelangelo di dico anch’io
“‘a vucca è na ricchizza”.

Di: michelangelo

michelangelo — Mon, 17 May 2010 13:19:23 +0000

“‘a vucca è na ricchizza”

caro fazio, non ci sarebbe neanche bisogno di rispondere, ma ti ricordo (o ti informo se non lo sapessi) che ciroma conta sul lavoro volontario e GRATUITO dei programmisti e di quanti collaborano alla vita della radio. non solo, i ciromisti si autotassano per far si che tu abbia come sottolinei 80 minuti al giorno di informazione, avendo deciso da sempre di fare a meno della pubblicità e di qualsiasi forma di contributo partitico o clientelare. abbiamo chiesto agli ascoltatori più sensibili di contribuire al sostentamento della radio. puoi, come chiunque altro, pigiare sul tastino “donazione” in alto a destra e le ore di informazione potranno diventare 2, 10, 15 al giorno.

Di: gentleman

gentleman — Sun, 16 May 2010 16:21:39 +0000

Ciao Fazio.
E’ interessante leggere che, tu pensi che io faccia parte di ciroma o della kasbah, beh, per dirla alla Gaber, per fortuna o purtroppo (fai un pò tu) non faccio parte di nessuno schieramento, preferisco rimanere un cane sciolto e guardare con occhi obbiettivi e coerenti tutto ciò che mi circonda, ciò che non accadrebbe se ne facessi parte. Dico solo che ciroma, essendo una radio, fa radio, bene o male, fa ciò per cui é nata e la Kasbah, fa altrettanto, e ci lavora anche gente (che non é una cattiva cosa). Poi che a te non piaccia come lo fanno é un’altro paio di maniche, quella é una tua opinione.

Di: Fazio

Fazio — Sun, 16 May 2010 07:54:00 +0000

X Gentleman riporto parte della tua affermazione: “senza polemizzare, ma con vera curiosità, vorrei sapere cosa fanno “concretamente” le associazioni da te citate, escludendo Ciroma che é una radio e già fa quello che deve fare, ovvero musica e informazione e la kasbah che accoglie i migranti” affermazione dalla quale si evince il lato comatoso,narcisista,autoreferenziale,inconcludente,ecc..di buona parte del movimento cosentino…presto detto….dire che Ciroma fa’ quello che fa’ è quasi una bestemmia,dopo 20 anni di attività basta dire che l’unico momento di informazione è 1H e 20 min. la mattina dal Lun-al Ven, sempre se non piove molto e Lappano non salta…se per te questo è fare “concretamente”, sinceramente dopo tutto questo tempo mi sarei aspettato una piccola crescita…visto che la giornata è composta da 24 H. ed una radio dopo 20 anni almeno dovrebbe coprirne buona parte di quelle ore con programmi in diretta,inchieste,ecc..se aspiri a fare qualcosa di veramente concreto per la città (Potenza ai Cittadini)…d’altronde la città non mi sembra che vi segua molto…infine mi dici dove sono accolti i migranti della kasbah????..mi basta l’indirizzo ed il Nr. civico.

Di: frank

frank — Sun, 16 May 2010 06:50:16 +0000

io sottoscrivo e condivido in pieno l’uso del termine borghesia, con i dovuti aggiornamenti e le dovute specificazioni. c’è il capitalismo, ci sono i blocchi sociali, c’è la classe dirigente del capitalismo. caro curioso lejati ancunu cazz’i libro per cortesia.

Di: gentleman

gentleman — Thu, 13 May 2010 22:33:49 +0000

Ciao Claudio.
Purtroppo, nonostante la stima verso la tua persona, sono daccordo solo con la chiosa del tuo intervento, ovvero la mancanza di dialogo tra le varie piccole entità della città, che agli occhi di molti, sono operanti, ma ai miei sono davvero poco produttive.
Per quanto riguarda “prendo casa”: mi ripeto nuovamete, siamo daccordo che si prendano spazi inoccupati, da parte di chi ha bisogno, ma forse, bisognava tenere in considerazione, chi da anni vive tra sudiciume, umidità e topi. Senza giri di parole inutili, i primi ad avere diritto agli alloggi occupati erano gli abitanti del fiume, non fosse altro che tra i ragazzini di quella zona, molti non sanno neanche com’é fatta una casa. Ma questo é solo un mio pensiero. Detto ciò, sono davvero contento che quegli alloggi siano stati presi.

Di: claudio

claudio — Thu, 13 May 2010 19:04:47 +0000

… un mio carissimo compagno mi fa notare che forse avrei dovuto menzionare, tra le tante esperienze associative degne di nota, anche quella di cui faccio parte: la Coessenza, una realtà fatta di poche persone che hanno imparato ad esibirsi poco e ad essere nomadi nella promozione di iniziative culturali. Pubblichiamo libri, in conflitto con il diritto d’autore. Realizziamo laboratori di lettura, e andiamo nel campo rom ad insegnare italiano ai bambini, cercando di favorire la loro frequenza nelle scuole pubbliche e la loro partecipazione ad attività ludiche, ricreative e formative. Tutto ciò basta per poter affermare che facciamo qualcosa di “concreto”? Nell’ultimo anno ci siamo misurati anche, collaborando con altre realtà cittadine, con la promozione di eventi più grossi: il concerto della 99 Posse, lo Shaka Fest, la venuta di Wu Ming. In taluni casi, ci siamo sentiti gratificati, soprattutto perché abbiamo agito con gioia e in uno spirito di condivisione. Al di là del minuscolo contributo che noi diamo alla vita associativa, guardando agli altri, non sono forse concrete le battaglie portate avanti da benicomuni a Cosenza, o iniziative come Fierainmensa, i progetti di Verde Binario, il GAS, le compagnie teatrali di ricerca? E potrei citare decine di altri esempi. A me questi sembrano già semi di un’Altra società. Il problema è che fino a quando queste esperienze non si renderanno conto di essere ALTRO rispetto alle istituzioni ed ai partiti, e non si decideranno a dialogare anche in situazioni che esulano dalla resistenza e dall’autodifesa dagli attacchi dei gruppi di potere, difficilmente a Cosenza si riuscirà a scardinare il NULLA che sta avvolgendo la nostra terra e tante altre. O no?

Di: claudio

claudio — Thu, 13 May 2010 18:08:00 +0000

Gentleman, tu poni una questione sulla quale bisognerebbe costruire un dibattito ampio. Come dice VISIBILE, bisognerebbe mettere ordine all’agire politico. Non credo comunque che nella sfera del diritto alla casa, ci siano soggetti che abbiano priorità escludenti. Chi non ha casa, è giusto che la ottenga, magari occupando, come hanno fatto migranti ed abitanti del centro storico che fanno riferimento a Prendocasa. Il Rialzo ed Officine mi sembrano due realtà vive. Parlo da esterno. Proprio stasera e domani, Officine propone due serate importanti. Penso che nell’area dei capannoni operino associazioni e realtà sociali interessanti. Poi sono anch’io molto critico verso certi comportamenti e determinate forme di relazione e (mancata) costruzione dei rapporti associativi in questa città. Ma non si può disconoscere l’importanza di quanto è stato costruito. Comunque credo che l’incontro fissato per sabato pomeriggio nel nuovo spazio conquistato a piazzetta Toscano, sotto Ciroma, rappresenti un’ottima occasione per discutere di questi temi.

Di: visibile

visibile — Thu, 13 May 2010 08:59:52 +0000

riprendo testualmente!!”Forse, però, la colpa è anche un po’ nostra. Di quanti cioè, all’interno della cooperazione sociale e dei circuiti delle arti creative, negli ultimi anni ci siamo illusi di poter portare qualcosina a casa, in cambio del silenzio.” Ripartire da questo e iniziare a mettere oridine nell’agire politico! la confusione crea immobilismo e ambiguità…..meglio tardi che mai!!

Di: gentleman

gentleman — Wed, 12 May 2010 15:12:13 +0000

Claudio, senza polemizzare, ma con vera curiosità, vorrei sapere cosa fanno “concretamente” le associazioni da te citate, escludendo Ciroma che é una radio e già fa quello che deve fare, ovvero musica e informazione e la kasbah che accoglie i migranti.

Un appunto sull’associazione “prendo casa”: é giusto che si occupi uno stabile abbandonato, da chi ne ha bisogno, ma credo che forse la priorità era della gente che ancora vive in riva al fiume.

Di: claudio

claudio — Tue, 11 May 2010 13:27:09 +0000

… dimenticavo: i complimenti più sinceri a narrasud, A e Marco per i contributi e il link d’archivio.
Un’ultima considerazione: l’apporto più concreto al dibattito sull’area urbana, in questi giorni, sta arrivando da Ciroma, Officine Babilonia, Rialzo e Prendocasa, grazie alle loro iniziative che incidono con i fatti, prima ancora che con le opinioni.

Di: claudio

claudio — Tue, 11 May 2010 12:42:02 +0000

… sul termine “borghesia”, forse ha ragione CURIOSO. La prossima volta che incontro Franco Battiato, gli dirò che deve aggiornare i testi delle sue canzoni (da cui è tratto il mio “catenaccio”).
In merito alla mia appartenenza di classe, a prescindere da quella di provenienza, ritengo di essere (per dirla con Tobia Cornacchioli) un autodeclassato, a differenza di tanti presunti proletari che “spridano”. Comunque provvederò a consegnare a CURIOSO il mio modello UNICO 2010. Ma può ricavarlo visitando il sito del MIUR.
Una precisazione seria, invece, mi sento di fare nei confronti di tant@ amici/e e compagn@ che abitano a Rende, Castrolibero e Montalto. Credo che questi luoghi abbiano un’identità propria, da rispettare. E non ritengo giusto, in linea di principio, che rinuncino alle loro identità peculiari. Tuttavia, se proprio accorpamento deve esserci, mi pare naturale che sia Cosenza il centro da cui potrebbe partire questo movimento di unificazione.
Tutto qui.
Un abbraccio
claudio

Di: Marco

Marco — Tue, 11 May 2010 10:53:48 +0000

Molto interessante, avevo già sentito alla radio, ma è buono rileggere con calma; tempo fa a Roma un amico mi disse che era rimasto molto colpito dal progetto dell’area “metropolitana”, e io ero in dubbio se scoraggiare la sua fiducia o commentare brevemente sulla bellezza dell’idea in genere… alla fine fui diplomatico e gli dissi che probabilmente ci sarebbero voluti parecchi decenni per vedere qualcosa di concreto a causa degli egoismi in campo, ma che le potenzialità del progetto potevano migliorare molto. Oggi che si riapre il dibattito mi pare che la situazione sia persino peggiore di quanto pensassi, non tanto riguardo alle potenzialità quanto agli egoismi! E qui mi riferisco soprattutto alla questione dell’Auditorium, che sarebbe come uno stadio olimpico in mezzo all’oceano, a spese di chi nella stessa area fa qualcosa di utile e concreto.

P.S. X curioso: posso capire l’obiezione sul lessico politico, ma non si tratta, credo, di mantenere le ideologie novecentesche a discapito di un’analisi attuale sui problemi odierni (e l’articolo lo dimostra chiaramente), quanto semmai di chiamare le cose col proprio nome. “Borghesia” è la classe media, ora larghissima, che come dici tu organizza e decide la vita della città, del “borgo”; bene, allora per criticare chi organizza e decide che nome dobbiamo usare? Classemediocrazia? Anch’io, come tutti o quasi, sono un borghese di fatto; se voglio criticare la mia stessa classe devo cambiarle nome? Se voglio criticare una squadra di calcio devo chiamarla “squadra di basket”? O proprio devo evitare di criticare la mia classe?

Di: a

Tue, 11 May 2010 04:45:27 +0000

http://www.ciroma.org/site/archives/1449

Di: curioso

curioso — Mon, 10 May 2010 11:11:27 +0000

Ma ancora con questa storia della borghesia?ma perche’ l’autore del pèosto appartiene ad una famiglia di proletari? eppoi se non ci fossero i borghesi chi è che organizzerebbe,farebbe analisi e proposte per i movimenti visto che i veri poveri hanno altro a cui pensare?purtoppo ancora l’ideologia novecentesca vi condiziona,inoltre mi sembra di capire dallo scritto,con molta difficoltà, che l’autore sarebbe d’accordo ad un referendum sull’area urbana?

Di: narrasud

narrasud — Mon, 10 May 2010 09:51:50 +0000

trovo molto interessanti gli appunti di Claudio Dionesalvi sul comune unico dell’area urbana. Mi permetto di aggiungere altri appunti per allargare il dibattito….:
http://www.globalproject.info/it/community/La-matrice-clientelare-delle-migrazioni-qualificate-a-Cosenza/2566